Отправлено: 03.06.09 07:47. Заголовок: А какой Арамис вам ближе всего?

А какой Арамис вам ближе всего?

Какой Арамис вам больше всего нравится и почему: мушкетер, аббат, епископ, генерал или в эпилоге?
Согласитесь, что Арамис-герой, который наиболее из всех мушкетеров видоизменяется внутренне в течении всей трилогии. Я например довольно часто ловлю себя на мысли, что скорей всего мой любимый Арамис--это даже не Арамис ТМ, а Арамис "20 лет спустя" готовый следовать за Атосом на край света. Хотя и там он не без изьянов, но ведь стопроцентно безгрешных людей не бывает. И уж совершенно я его не приемлю в "Виконте" когда он начинает водить за нос д'Артаньяна и так далее. Хотя может быть кто-то с момента начала "Виконта" видит в нем гения.
Итак, хотелось бы услышать ваши мнения по этому вопросу.

 Отправлено: 03.06.09 07:54. Заголовок: Мне-именно старый Ар..

Мне-именно старый Арамис-от епископа до генерала иезуитов, затем посла в Эпилоге. Там он больше раскрыт, и мне жаль его именно такого.

 Отправлено: 03.06.09 07:54. Заголовок: Мушкетёр и аббат!..

Мушкетёр и аббат!

 Отправлено: 03.06.09 18:49. Заголовок: Арамис, Арамис пишет..

Арамис, Арамис пишет:

цитата:

Мушкетёр и аббат!

Интересно, почему. Ведь именно эти стадии д'Арт сложил в одну меткую фразу

 Отправлено: 03.06.09 23:07. Заголовок: Nika пишет: Интерес..

Nika пишет:

цитата:

Интересно, почему. Ведь именно эти стадии д'Арт сложил в одну меткую фразу

Ну тут всё просто!Мушкетёр:Бои,дуэли!Аббат:Религия и.т.д

 Отправлено: 04.06.09 00:51. Заголовок: Nika Не придирайся. ..

Nika Не придирайся. Каждому нравится свой Арамис. Вопрос, кстати, подразумевает не только книгу, но и кино, и фанфики.

Мне, если не Дюма, нравится Арамис Старыгина и Арамис фанфиков-Житие НЕсвятого Рене, Один за всех и Один за всех-драббл, Последняя ночь утешения. Это лишь несколько.

 Отправлено: 04.06.09 02:19. Заголовок: Арамис в ДЛС!

Арамис в "Двадцать лет спустя". Самое большое сочувствие - в эпилоге "Виконта де Бражелона". Впроочем, благодаря "Испанскому послу" появляется свет в конце тоннеля.

 Отправлено: 04.06.09 02:30. Заголовок: FrondaForever Этично..

FrondaForever Этичности ради, собственный опус я не упоминала Но, значит, что-то у меня получилось

 Отправлено: 04.06.09 02:39. Заголовок: Арамисоманка пишет: ..

Арамисоманка пишет:

цитата:

Не придирайся. Каждому нравится свой Арамис

Так я же не придираюсь, это вобще не мой стиль я действительно хочу знать кому какой когда и за что сори, опрос не подумала сделать.

 Отправлено: 04.06.09 02:41. Заголовок: Арамисоманка пишет: ..

Арамисоманка пишет:

цитата:

Мне, если не Дюма, нравится Арамис Старыгина и Арамис фанфиков-Житие НЕсвятого Рене, Один за всех и Один за всех-драббл,

там, там, там и там "Один за всех" вобще детище, так что там особенное чувство

 Отправлено: 04.06.09 03:20. Заголовок: Nika Все ОК. Просто ..

Nika Все ОК. Просто мнение д Арта-не авторитет. Ему не нравится, а кому-то наоборот.

 Отправлено: 04.06.09 07:13. Заголовок: Мне больше нравятся ..

Мне больше нравятся стадии аббат и епископ, уже не мушкетер, но еще готов воевать. Пусть и не в прямом смысле, но интриги, которые меня так привлекали в этом герое больше всего проявляются именно в этих моментах. Генерал, тоже по своему интересно, но это уже вершина, больше не к чему стремиться, и сразу становится как то грустно.

 Отправлено: 04.06.09 08:10. Заголовок: Лилит пишет: Генера..

Лилит пишет:

цитата:

Генерал, тоже по своему интересно, но это уже вершина, больше не к чему стремиться, и сразу становится как то грустно

После генерала можно стать папой во всяком случае хотя бы помечтать

 Отправлено: 04.06.09 08:46. Заголовок: Nika А нах ему папой..

Nika А нах ему папой быть, хотя он мечтает об этом до того, как все провалилось и погиб Портос? Иезуиты влиянием посильнее, папы их боятся, и они в безопасной тени. А на папском троне и убить могут. Никогда не понимала этой главы в Виконте...

 Отправлено: 04.06.09 11:10. Заголовок: Арамисоманка, ППКС. ..

Арамисоманка, ППКС. Я помнила про желание стать папой, но мне почему то всегда казалось, что орден иезуитов, и соответственно его генерал обладают большей властью. Папа, это известность и слава, а генерал, это власть ИМХО.

 Отправлено: 04.06.09 18:59. Заголовок: Мне как-то мушкетер ..

Мне как-то мушкетер больше по сердцу.

 Отправлено: 07.06.09 07:38. Заголовок: Мне ближе аббат и еп..

Мне ближе аббат и епископ.

 Отправлено: 09.06.09 12:32. Заголовок: Ближе мушкетер, пока..

Ближе мушкетер, пока он не устраивал политических авантюр.

 Отправлено: 09.06.09 21:20. Заголовок: В 20 лет спустя....

В 20 лет спустя..

 Отправлено: 03.07.09 21:41. Заголовок: Мне ближе Арамис муш..

Мне ближе Арамис мушкетёром и аббатом

 Отправлено: 24.07.09 19:54. Заголовок: Генерал иезуитов...

Генерал иезуитов.

 Отправлено: 18.08.09 10:10. Заголовок: Мнение не изменилось.

Мнение не изменилось, уважаемые участники форума. Мне ближе Арамис из "Двадцать лет спустя".

 Отправлено: 18.08.09 18:06. Заголовок: Герцогиня де Шеврез...

Герцогиня де Шеврез. Марина, рада вас видеть! И жду на игре!

 Отправлено: 05.02.10 18:49. Заголовок: мушкетёр..

Мне ближе мушкетёр

 Отправлено: 05.02.10 19:44. Заголовок: Сколько разных мнени..

Сколько разных мнений, и у всех свой Арамис...

 Отправлено: 05.02.10 19:46. Заголовок: Я писала про разного..

Я писала про разного... и про мушкетера, и про Генерала... Мне близок вообще образ во всех его воплощениях

 Отправлено: 10.01.11 22:40. Заголовок: Мне больше всего нра..

Мне больше всего нравится Арамис-аббат и Арамис-мушкетер. Однако, какая странная закономерность тут прослеживается: пока был мушкетером-стремился стать аббатом. Стал аббатом-ярче проявились мушкетерские привычки)

 Отправлено: 11.01.11 18:11. Заголовок: А я, наверное, не см..

А я, наверное, не смогу выбрать. В каждом случае Арамис мне близок по-своему. Мушкетёр мне нравится, потому что я в принципе больше всего люблю первую книгу. Аббат просто близок по духу. Эта его скрытность и таинственность всегда меня восхищала. А епископ интереснее всего. Конечно, 30 лет спустя он сделался интриганом, но не утратил своих основных качеств характера, а запутанные истории и мысли всегда меня очень впечатляют.
Скрытый текст

Katrin Кстати, мне тоже очень интересно то, что он хотел быть аббатом, будучи мушкетёром и мушкетёром, будучи аббатом. Сейчас нередко за собой замечаю такое же.

 Отправлено: 11.01.11 21:14. Заголовок: Мне, честно говоря, ..

Мне, честно говоря, Арамис в 10 лет спустя не очень нравится, а то, что в фильме его роль вообще невозможно урезали - просто убивает. Хотя, с другой стороны, ну просто невозможно в три серии вложить сожердание трех доволько-таки весомых во всех смыслах книг)

Скрытый текст

Собираетесь стать аббатом?)) шучу-шучу)

 Отправлено: 12.01.11 19:05. Заголовок: Katrin А мне Арамис ..

Katrin А мне Арамис нравится везде. Конечно, в "10 лет спустя" он стал другим - чёрствым, хитрым, коварным даже в некотором роде, но всё же он говорил, что переживал за друзей. Я верю ему. Может, он и думал о собственном благе, но он никогда не забывал о своих друзьях. Как он плакал о смерти Портоса... Впервые в жизни между прочим.
А очерствила его жизнь. Шеврез, которую он любил, изменила ему, друзей в самые переломные моменты жизни рядом тоже не осталось. Только коллеги, партнёры по интригам. Что ему ещё оставалось делать. Эти коллеги заменили ему друзей, интриги - любовь... Я во всём оправдываю Арамиса и прекрасно понимаю его состояние, поэтому люблю его и в конце...
А что касается фильма, то его действительно сильно, очень сильно урезали. Но я всё равно люблю все эти экранизации, именно наши, именно родные. Мушкетёры исполнены в них превосходно, поэтому я могу простить любую урезанность.
Скрытый текст

Katrin пишет:  цитата: Собираетесь стать аббатом?)) Да вряд ли. Я скорее бароном. Я поесть люблю и поразвлекаться, а у аббатов, знаете ли, с этим строго

 Отправлено: 12.01.11 22:57. Заголовок: Мика Кисуллина , чес..

Мика Кисуллина , честно, мне очень-очень стыдно, но вДЛС я до конца не прочитала, а только дочитываю последний том, как раз сцена разоблачения Филиппа, когда Фуке и Людовик появляются в Во. Поэтому, быть может, не читая последних строк, я не могу как следует понять арамиса, как епископа. Хотя, мне мнгие говорили, что он там просто ужасен и все тому подобное, но я этого не заметила. А как он относится к Портосу? Разве он ему не дорог?Абсолютно с вами согласна,он по-прежнему любит своих друзей, поэтому считать его сильно изменившимся я пока не могу.
Скрытый текст

ну, насчет поразвлекаться у месье дЭрбле с этим проблем не было: то одна герцогиня, то другая, то короля спасай, то подменяй его)))

 Отправлено: 13.01.11 19:28. Заголовок: Katrin Ничего страшн..

Katrin Ничего страшного. Обязательно дочитаете и всё увидите. Момент, который Вы сейчас читаете мне самой очень запомнился. И по-настоящему виноватым в срыве операции я лично считаю ни в коем случае не Арамиса. Это Фуке. Человек сомнительного слепого благородства. Сначала он соглашается на предприятие, предлагаемое Арамисом, даже радуется, настаивает, а в конце просто сбегает в кусты. Не хочет, видите ли, чтобы всё это происходдило в его доме. Ему как раз всё равно, что случится с Арамисом. Он думает только о себе. А Арамис думает и о своих друзьях. Он несомненно продолжал любить Портоса, как бы он не менялся, и что бы не случилось. Да, он втянул Портоса в эту авантюру, но и этой авантюрой, по-моему, он хотел добиться блага не только для себя. Так или иначе, Портос остаётся ему родным, и он искренне переживает о его состоянии. Действительно существуют люди, ругающие поступки Арамиса в "Виконете...", но для меня они поверхностны, они не могу рассмотреть истинной сущности Арамиса и судят только по фактам.
Скрытый текст

Да я про другие развлечения говорила, про портосовские. А в интригу с королями я бы не полезла - боюсь!

 Отправлено: 16.01.11 15:13. Заголовок: Гм... учитывая, что ..

Гм... учитывая, что мне больши первая книга импонирует, я сказала бы "мушкетер", но... в отношении Арамиса меня очень привлекают именно промежиточные состояния. То есть коктейль "аббат-мушкетер". Ну очень уж... не знаю... смотрится, когда он то в одно состояние ударяется, то в другое... вот эти перетекания мне интересны. И вообще не у всех есть строго определившееся амплуа.

 Отправлено: 16.01.11 17:25. Заголовок: Роксолана Конечно, я..

Роксолана Конечно, я вот тоже не могу выбрать, где я Арамиса люблю больше. В каждом образе есть свои плюсы, свои минусы, свои интересные моменты. Мне тоже интересно промежуточное состояние, когда Арамис мечется между жвух огней и пытается выбрать, кто же он всё-таки. Видимо, просто действующее положение его не устраивает. Он хочет стремиться к чему-то, чего у него нет, вот и меняет постоянно образы. А в конце так и остался ни аббатом, ни мушкетёром, а скорей уж политиком...

 Отправлено: 16.01.11 21:31. Заголовок: Мне нравится, когда ..

Мне нравится, когда мушкетер в какой-то момент вспоминает, что он вроде как аббат... или когда аббат в какой-то момент вспоминает, что он мушкетер... То есть когда нужно быть аббатом, то пожалуйста. А когда мушкетером...

Главное в конце концов остаться человеком.

 Отправлено: 19.01.11 08:41. Заголовок: Роксолана Да, Вы пра..

Роксолана Да, Вы правы. Для Арамиса по таким временам главное было не оставаться тем, кто он являлся на данный момент. А человеком он оставался всегда. Это без сомнений.

 Отправлено: 19.01.11 15:03. Заголовок: Люблю Арамиса за чес..

Люблю Арамиса за честолюбие и амбициозность. По этому в ВдБ он мне нравиться больше - ведь почти смог переворот совершить! И плевать на то, что план был обречен, главное что он почти добился своей цели - а это уже не мало.
ПыСы: все "почти" принадлежать здесь Фуке. Если уж говорить о приведении плана в действие, то доверяться Фуке не стоило бы.

 Отправлено: 19.01.11 17:57. Заголовок: Alften Я тоже счита..

Alften
Я тоже считаю, что единественносй недоработкой, так сказать, было довериться Фуке. как только Арамис не понял сразу, что тот "честный малый" и ппобежит его сдавать.
Но не надо забывать и о гасконце. Вспомните, больше всего епископ боялся, что его план раскроет д'Артаньян.
Скрытый текст

Честно говоря, никогда не могла понять, как правильно произносить: ФУке или ФукЕ?

 Отправлено: 19.01.11 18:14. Заголовок: Katrin пишет: Честн..

Скрытый текст

Katrin пишет:  цитата: Честно говоря, никогда не могла понять, как правильно произносить: ФУке или ФукЕ? Т.к. Фуке у нас француз, а во французском у всех слов (в том числе и фамилий), кроме заимствованных, ударение на последнем слоге, то правильным будет ФукЕ :)

Katrin пишет:

цитата:

не надо забывать и о гасконце. Вспомните, больше всего епископ боялся, что его план раскроет д'Артаньян.

дАртаньяну, конечно, в сообразительности не откажешь, но главной ошибкой Арамиса все-таки был Фуке. С дАртаньяном Арамис был осторожен - он совершенно обоснованно видел в нем угрозу и действовал в его отношении правильно. А вот раскрыть все карты перед Фуке - не слишком дальновидно. Всегда очень удивляла меня эта хм... неожиданная откровенность Арамиса.

 Отправлено: 19.01.11 18:53. Заголовок: Katrin Alften Мне то..

Katrin Alften Мне тоже кажется, основная вина в том, что план Арамиса сорвался, лежит на Фуке. Он человек в какой-то мере, может, и благородный, да и то подозрительное у него какое-то благородство, но трусливый и себялюбивый. Арамис не был ему никогда другом, он был лишь оружием, пешкой в его руках. Арамис верил Фуке, а ведь Арамис очень мало, кому на те времена верил. А Фуке не оправдал доверия такого человека, предал его. Испугался. Больше всего не люблю людей, которые сначала затевают мероприятие, а потом сами же бегут назад.

 Отправлено: 19.01.11 19:05. Заголовок: Мика Кисуллина Да, б..

Мика Кисуллина Да, безусловно Фуке с Арамисом явно не определились, кем друг другу приходятся)) А насчет мероприятий, Фуке никогда не был сторонником плана Арамиса и даже его отговаривал (я прав, нэ? сижу без текста), Арамис его туда просто напросто втаскивал (так и не могу понять зачем, если Фуке сам дрожал как осиновый лист, неужели Арамис не мог хотя бы предположить, что Фуке испугается и предаст его?)

 Отправлено: 19.01.11 19:12. Заголовок: Alften Не могу подтв..

Alften Не могу подтвердить или оспорить, потому что тоже текста в данный момент перед глазами не имею. Но, по-моему, особо против плана Арамиса Фуке тоже никогда не выступал, раз уж ввязался во всё это дело. А Арамис просто доверял ему. Почему, мне тоже интересно. Видимо, просто Арамис в этот раз ошибся, либо на подозрения относительно Фуке у него не было времени. Ведь он всё время опасался именно д'Артаньяна, его Арамис считал своим если не врагом, то по крайней мере главным и потенциальным соперником. А что Фуке? Фуке был его сообщником, находился на его стороне. А беда пришла оттуда, откуда не ждали...

 Отправлено: 19.01.11 19:18. Заголовок: Мика Кисуллина пишет..

Мика Кисуллина пишет:

цитата:

либо на подозрения относительно Фуке у него не было времени. Ведь он всё время опасался именно д'Артаньяна

По идее, Арамис должен был смотреть в оба - и не только в сторону дАртаньяна - если действительно хотел довести дело до конца.

 Отправлено: 19.01.11 19:22. Заголовок: Alften По идее да. Н..

Alften По идее да. Но недоглядел. И такое бывает. Всё-таки, у него было развито чувство сторон. д'Артаньян был на другой стороне, так что Арамис и опасался в первую очередь его. А Фуке ему казался впрлне благородным и честным человеком (особенно на фоне Кольбера), заключившим с ним договор и как дворянин (вроде бы опять же) обязанный держать своё слово. Не учёл.

 Отправлено: 19.01.11 19:31. Заголовок: Мика Кисуллина пишет..

Мика Кисуллина пишет:

цитата:

Всё-таки, у него было развито чувство сторон. д'Артаньян был на другой стороне

Ага. Друг молодости, по идее, должен заслуживать бОльшего доверия, но разделения "на стороны" у них произошло еще в ДЛС, когда Арамис был на стороне Фронды, а дАртаньян служил Мазарини.

Мика Кисуллина пишет:

цитата:

и как дворянин

не-а, может и обязан был, но точно не как дворянин)) Фуке - выходец из третьего сословия, все его титулы - приобретенное.
Скрытый текст

Просьба к админам: перенесите, пожалуйста, если считаете нужным, наши сообщения в отдельную тему - а то мы тут уже явно не "разновидности" Арамисов обсуждаем :))

 Отправлено: 20.01.11 19:19. Заголовок: Alften Да, Вы правы...

Alften Да, Вы правы. Несмотря на то, что Атос тогда на Королевской площади показал полностью своё благородство и помирил заблуждающихся друзей, внутреннее противостояние всё же осталось в них с тех пор. Какими бы друзьями д'Артаньян и Арамис не оставались, помимо этого они были в разных лагерях. Скорее всего Арамис всё ещё относился к д'Артаньну как к другу, но друг - это одно, а другое дело - человек хитрый и находчивый, который не задумываясь выполнит долг службы. Мне кажется, это вполне можно совмещать...

Alften пишет:

цитата:

все его титулы - приобретенное.

Но всё равно положение в обществе, думаю, как-то обязывало его к определённым правилам поведения, он всё-таки не гвардеец какой-нибудь, чтобы творить, что угодно.

 Отправлено: 21.01.11 00:38. Заголовок: Мика Кисуллина Alft..

Мика Кисуллина
Alften
Согласна с тем, что доверять Фуке - было оплошностью, стоившей потом много обеим сторонам. Хотя, нельзя сказать, что Фуке прямо-таки предал Арамиса. он поступил по чести. Подмена короля, пусть даже родным братом- измена,в том числе и присяге, приносимой королю. Д'Артаньян ведь тоже считал, что Филипп куда больше достоин чести быть королем, но он сказал в разговоре с Фуке:
"Нет, монсиньер, этот король лучше. посто для этого ему не хватает вас и меня".
Фуке поступил по совести, поехав в Бастилию за королем. Обвинить его можно лишь в том, что он не дал достаточно форы своим д'Эрбле, чтобы добраться до берегов Англии или Испании, да ии не расчитал своего влияния на короля. Быть може, супердинер считал, что после подобного поступка отношение к нему изменится, в чем он ошибался
Скрытый текст

Согласна, сообщения лучше перенести в другую тему. Даже не знаю, как получилось так, что с Арамиса мы переключились совсем на другую тему))

 Отправлено: 22.01.11 10:02. Заголовок: Katrin Да уж, пора з..

Katrin Оффтоп: Да уж, пора заводить новую тему, пока нас не заругали Я всё же не соглашусь, что Фуке прямо-таки поступил по совести. Может, по отношению ко двору и к королю, но к Арамису, своему партнёру, если не сказать другу? Что же он, Фуке, не мог сразу наотрез отказаться от этого предприятия, раз считал его недопустимым по совести и чести? Мог, но он не сделал этого. Нет, по-моему, дело тут в другом. Фуке был не против переворота, его возмутило то, что вся интрига будет проходить, видите ли, в его доме. То есть, если всё раскроется, тень может упасть не только на Арамиса, до которого ему и дела особого не было, но и на него самого. Поэтому он и сыграл на опережение: вот, мол, короля свергли, а я его верну назад. Я не могу назвать это иначе, как подолостью.

 Отправлено: 30.01.11 13:14. Заголовок: *тук-тук*! вам от ад..

 Отправлено: 25.05.11 20:00. Заголовок: Мне больше всего нра..

Мне больше всего нравится Арамис в ТМ, хотя и аббат тоже нравится. Генерал ордена - совсем другой человек, настоящий иезуит - достигает цели, чего бы это не стоило. В фанфиках - "Житие НЕсвятого Рене"

 Отправлено: 26.05.11 13:03. Заголовок: Да-да, житие НЕсвято..

Да-да, житие НЕсвятого рене просто бесподобный фанфик)) вы не занете, там все ещё 13 глав или уже больше, а то я давно уже не проверяла)) а окончание повести узнать ой как хочется)))

 Отправлено: 26.05.11 17:37. Заголовок: По-моему, 13...

По-моему, 13.

 Отправлено: 02.06.11 07:17. Заголовок: А мне вот, как ни ст..

А мне вот, как ни странно, больше нравится Арамис из "10 лет спустя" вообще и из эпилога - в частности.
Мне вообще этот роман нравится больше остальных, во всех отношениях, и в отношении характеров героев и Арамиса конкретно - в особенности.
И нравится он мне тут именно потому что это уже переживший многое человек, да, совершавший ошибки, понявший их, человек уже взрослый, умудренный, так сказать опытом.)

 Отправлено: 02.06.11 13:34. Заголовок: Мне кадется. что в к..

Мне кадется. что в каждой части у него какое-то свое очарование)
Только в ВДБ мне он нравится, там он уже больше политик

 Отправлено: 20.07.11 18:50. Заголовок: Мне больше всего нра..

Мне больше всего нравится Арамис в ДЛС и "Житие НЕсвятого Рене"

 Отправлено: 23.02.15 17:41. Заголовок: Понравился он мне в ..

Понравился он мне в "20 лет спустя". Но в первой книге симпатичен, особенно как поэт, родственная душа. В последней книге ничуть не разочаровал, в ней очень хорошо раскрывается характер героя. Там я им просто восхищаюсь, очень хорошо понимаю и не виню, несмотря на то, что не везде одобряю. В конце очень Арамиса жалко, наверно, больше всех. В данный момент нравится везде. Хотя больше всего, наверно, во втором томе трилогии, там он мне ближе всего по духу.

 Отправлено: 23.02.15 17:54. Заголовок: Мне он нравился в пе..

Мне он нравился в первом романе - главным образом просто за то, что он был мушкетером и хорошим товарищем. А вот после того, как он ударился в религию, он мне резко разонравился. В «Двадцать лет спустя» он еще так-сяк, не совсем еще растерял дух мушкетерства, а к «Виконту» он становится совершенно другим человеком: иезуит до мозга костей, дружба побоку, друзей можно использовать втемную, что он и делает с Портосом... В общем, иезуитское воспитание его испортило - так мне казалось. И только со временем я смогла лучше его понять, поняв - посочувствовала, а потом и приняла таким, какой он есть во всех трех романах. Но ближе мне все-таки молодой Арамис времен «Трех мушкетеров»