Отправлено: 02.12.10 10:59. Заголовок: Арамис и д'Артаньян

 Отправлено: 02.12.10 22:58. Заголовок: Уже кое-что сказано ..

Уже кое-что сказано на http://rene.forum24.ru/<\/u><\/a> , но хочется сказать это и здесь. Д'Артаньян влезает в личную жизнь и в тайны Арамиса, хотя ему никто ничем не обязан.

Gaviota пишет:

цитата:

Мика Кисуллина пишет: цитата: то что же получается - личная жизнь друзей его интересует более, чем приказ кардинала, получается, что он ещё и безответственно служит Мазарини. Если Атос и утаил что-то от д'Артаньяна, то только происхождение Рауля, а про Мазарини сказал точно и однозначно, как, кстати, и Арамис. Правильно. В личной жизни, простите, никто не обязан был перед ним отчитываться, в конце концов, есть что-то, что только для себя, не все и не всегда доверяют другим людям, даже и близким друзьям. А политические взгляды -- это опять же дело личное; каждый выбирает по себе, как говорится. И мухи отдельно, котлеты отдельно, на взаимоотношения, на дружбу, которой они столь дорожили это влиять не должно никак. Ну, о чем Атос на Королевской площади и говорил.

Вот самое точное отображение моей точки зрения по этому поводу.

 Отправлено: 03.12.10 11:03. Заголовок: И моё тоже. Я уже на..

И моё тоже. Я уже написала на том форуме - у д'Артаньяна какое-то извращённое понятие дружбы. Ему кажется, что друзья всегда ему что-то должны, в частности - открывать свои тайны, хотя у каждого есть границы собственной личной жизни. Сам д'Артаньян, мне кажется, ни в коем случае не позволил их преступить комку-либо в то время, как сам постоянно совал свой нос куда не надо.
В частности Арамис. Вот какое дело д'Артаньяну до того, общается он с госпожой де Лонгвиль или нет? Ему это Мазарини приказал узнать, это шпионское задание? Нет. Это его врождённое больное любопытство. Сначала он узнал, поглядывая из-под куста, а потом ещё и стал бросать обвинения в адрес Арамиса, мол тот ему не всё сказал. Я тоже прекрасно понимаю чувства Арамиса, когда его личную жизнь д'Артаньян, друг доносит до остальных в грубой форме, да ещё и наезжает.
По-моему, за это и на дуэль вызвать мало.

 Отправлено: 13.12.10 17:48. Заголовок: Согласна со всем выш..

Согласна со всем вышеизложенным. Вообще мушкетеров принято считать образцом дружбы, но вот как копнешь поглубже... так сразу оказывается, как в еще одном подобном случае, что у кого-то рыльце в пушку и крылья в саже... Но если это НЕ ТВОЕ ДЕЛО, то, извиняюсь за тавтологию, какое тебе дело-то до этого??? Изменить ты что-то можешь? А не можешь - сиди и не лезь куда не просят. Мика Кисуллина пишет:

цитата:

Ему это Мазарини приказал узнать, это шпионское задание? Нет. Это его врождённое больное любопытство. Сначала он узнал, поглядывая из-под куста, а потом ещё и стал бросать обвинения в адрес Арамиса, мол тот ему не всё сказал. Я тоже прекрасно понимаю чувства Арамиса, когда его личную жизнь д'Артаньян, друг доносит до остальных в грубой форме, да ещё и наезжает.

Вот-вот, хотела бы я увидеть д'Арта, если бы ему кто-нибудь что-нибудь по этому поводу сказал. И сразу: "Каналья! Как смеешь! Ну все, это дуэль!" А остальные терпеть должны что ли?

Хотя мы так осуждаем гасконца, а я вот тут подумала - может, такой принцип у человека, что у друзей секретов друг от друга быть не должно?

 Отправлено: 13.12.10 20:08. Заголовок: Роксолана пишет: Но..

Роксолана пишет:

цитата:

Но если это НЕ ТВОЕ ДЕЛО, то, извиняюсь за тавтологию, какое тебе дело-то до этого???

Действительно. Любопытство. ЛЮБОПЫТСТВО. Которое сам д'Артаньян упорно считает обычным служебным заданием, прикрывается им. Ну вот интересно ему, есть ли что-то между Арамисом и де Лонгвиль, как в детском саду - интересно - значит надо выяснить...
Может, и принцип. А ещё тогда заодно принцип, что друзья бежать к нему должны по свистку, чтоб его из беды выручать и звания для него зарабатывать. А сам-то он всё друзьям рассказывал? То, что он их вербовать хочет? То, что он Мазарини служит ради звания очередного? В общем всё... Нет. Ну какие принципы, если человек стандартно не понимает, что у каждого, даже у самого близкого друга есть какие-то границы его личной, никому, кроме него не принадлежащей, жизни... У него самого, значит, есть личная жизнь, а у друзей нет? Вот вроде всегда д'Артаньян в первую очередь думал о друзьях, об их благе, но вот как только дело доходило до тайн и личной жизни - так всё. Любопытство превыше всего: дружбы, долга, чести... Не знаю, но мне кажется, что принцип "подглядывания из-за кустов" это уже слишком, тем более для взрослого и вполне опытного человека.

 Отправлено: 13.12.10 20:21. Заголовок: Мика Кисуллина, ох н..

Мика Кисуллина, ох не любите вы д'Артаньяна!
Хотя в целом вы правы. Мушкетеры вечно пускаются в какое-нибудь дело, какое ему надо, так будто оно так и должно быть. а вот как не пускаются - так все! Финита ля разборочки! А Арамис в его глазах, конечно, больше всех виноват, раз так конспирируется...

 Отправлено: 13.12.10 20:31. Заголовок: Роксолана пишет: ох..

Роксолана пишет:

цитата:

ох не любите вы д'Артаньяна!

Почему не люблю? Люблю. Я всех мушкетёров люблю, но от конструктивной критики ещё никто не ограждён законом. Я и про других могу высказать, если заслужили, а пока заслужил д'Артаньян. Не говорю же я по всем форумам: "д'Артаньян такой-сякой паразит, каналья!!!" Нет. Вот и всё. Просто... Расценивайте это как дружеское от меня замечание

Роксолана пишет:

цитата:

А Арамис в его глазах, конечно, больше всех виноват, раз так конспирируется...

Да. В его глазах. А вообще-то и ничуть он виноват не больше других. Просто стиль жизни такой у Арамиса - полунамёки. А д'Артаньяну это и не нравится. А вот я считаю, что каждый человек может сам решать, как ему жить. И у д'Артаньяна нет прав ему указывать.

 Отправлено: 18.12.10 11:42. Заголовок: В общем, столкновени..

В общем, столкновение двух здоровых эго. Положа руку на сердце, каждому не помешало бы немного терпения и лишней валерьянки.
Мика Кисуллина пишет:

цитата:

каждый человек может сам решать, как ему жить

Золотые слова... Оффтоп: родителям моим это скажите.
Мика Кисуллина пишет:

цитата:

Не говорю же я по всем форумам: "д'Артаньян такой-сякой паразит, каналья!!!"

Правильно, дипломатия - превыше всего.
Мика Кисуллина пишет:

цитата:

Расценивайте это как дружеское от меня замечание

Ути какой, гасконец! Говоришь на меня, переводишь на себя!

 Отправлено: 18.12.10 18:11. Заголовок: Роксолана пишет: По..

Роксолана пишет:

цитата:

Положа руку на сердце, каждому не помешало бы немного терпения и лишней валерьянки.

По-моему, так валерьянки тут требуется только д'Артаньяну, Арамис вёл себя нормально, да, несколько скрытно, но этого всего лишь, как я считаю, извилины его характера, а вот д'Артаньян, как это не прискорбно осознавать в отношении главного и положительного героя, поступал подло, выпытывая личную жизнь друзей, а после обнародовав её. Всё-таки мне кажется, что настоящей крепкой дружбы это недостойно, как ни глянь...

Скрытый текст

Роксолана пишет:  цитата: дипломатия - превыше всего. Есть у кого учиться Роксолана пишет:  цитата: Ути какой, гасконец! Что?!!!!!! *с неприкрытой интонацией Портоса*, это я гасконец?!!!

 Отправлено: 26.12.10 20:01. Заголовок: Мика Кисуллина, "..

Скрытый текст

Мика Кисуллина, "ути какой гасконец" - это как бы перефразирование вашей мысли на тему дружеского пожурения...

А вообще многое от первого впечатления зависит. С Атосом у д'Артаньяна все началось с восхищения от состояния человека после травмы, с Портосом - с того, что кому-то нравится, извиняюсь за жаргон, разводить понты, а с Арамисом - с платочка... с инициалыми прекрасной дамы, который явно занимал не свое место. Ну и пошло-поехало...

 Отправлено: 27.12.10 09:53. Заголовок: Роксолана В принципе..

Роксолана В принципе Вы правы, конечно, но, по-моему, 20 лет спустя обстоятельства знакомства, как и первое впечатление были уже не так важны. Тогда для д'Артаньяна всё-таки на первое место встала карьера, а потом уже друзья. Чуть-чуть поодаль, но всё же. Иначе я не знаю как объяснить, что он внезапно столь сильно полюбил выразившего согласие Портоса, а к Арамису и даже к Атосу, несмотря на всё противоречие, охладел.
Кстати, об Атосе: его д'Артаньян так же обвинял во лжи, наравне с Арамисом. Атоса во лжи! Того, когда всегда уважал, как отца! Вот как работа может сказаться на человеческом рассудке! На Королевской площади он обвинял их обоих. Он даже не делил их. Просто себя с Портосом он считал одной стороной, а Атоса с Арамисом - другой. Просто взял и поделил некогда неразлучных друзей на чёрное и белое. Мне кажется, что так. И личное отношение тут уже роли не играло.
Скрытый текст

Роксолана пишет:  цитата: "ути какой гасконец" - это как бы перефразирование вашей мысли на тему дружеского пожурения... Ну да.. А я как всегда примерила на себя