Отправлено: 07.05.09 01:53. Заголовок: Другие, в том числе зарубежные фильмы

Другие, в том числе зарубежные фильмы



В основном, говоря о кино о мушкетерах, мы говорим о фильмах Г.Юнгвальд-Хилькевича.

А какие зарубежные экранизации вам нравятся, или не нравятся?

 Отправлено: 22.05.09 17:26. Заголовок: The Man in the Iron Mask (Человек в железной маске)

The Man in the Iron Mask (Человек в железной маске)

Я посмотрела пока еще первую серию. Имхо-очередной фик, но на несколько уровней выше Маркова, конечно.
Четверка, как ни странно,показана и сыграна весьма неплохо. Д'Арт-красавец и умница. Арамис тоже красавец, только он почему-то все еще аббат. К нему все так и обращаются. Король называет его Арамис, и вобще, всех остальных тоже по никам. Рауля вобще называют Рауль, сын Атоса, так что стало понятно, откуда Марков стырил свою идею Атос, играющей на скрипочке-лапочка. Весьма близок к образу. Даже Портоса не изобразили обжорой, глупцом и толстяком. Он даже высказывает мнения. Арамис язвит время от времени.
Начинается, правда, с отсебятины-Атос спрашивает Рауля, не пора ли уже сделать предложение даме сердца, и дает ему кольцо (какое? откуда? кольцо из материнский украшений, наверное?) Во дворце в это время празднество. Рауль с Луизой, которую почему-то зовут Кристиной--кстати, там и знающие американцы, оказывается, есть такие--возмущались этим фактом--никак не могут найти время чтобы обьяснится, но все-таки он ей говорит, что любит ее, и она отвечает, что тоже его любит. Тут ее замечает король и стазу хочет. Отсылает Рауля по какому-то делу, уводит ее в стороны и начинает совращать. Это видит д'Арт. Д'Арт идет к Атосу, Атос: "Я говорил, что это плохой король-." д'Арт: "Я поговорю с королем." Уходит. Появляется Рауль. "Папа! Король посылает меня ня войну!" (На какую? С кем? С какой радости? Король что, отдельно мог солдат послать куда хочет?) возвращается д'Арт: "Атос, дело плохо- король таки хочет Кристину--а Рауль вы здесь..." "Я это уже знаю, значит, это правда?" "Атос, ваш сын так умен, прямо как вы..." (Фраза, похожая на книжную.) Атос: "Друг мой, вы ведь хотите мне сказать не только это"... "Я не принес вам хорошей новости". "Вы предатель!"--кричит Атос в отчаяньи (грубая отсебятина. Атос никогда такое д'Арту не скажет.) Рауль на войне. Сидит, никого не трогает, и вдруг вытаскивает шпагу и с криком "Кристина!" бежит вперед. Разрывается бомба, Рауль мертв.
Атос получает письмо, бросает скрипку, садится на коня, прямиком к королю. д'Арт набрасывается на него и кричит: "Атос, умоляю, достаточно одной смерти."
Арамис созывает собрание друзей. Встречаются все четверо. д'Арт в глубокой печали. Ему жалко Атоса.
Арамис: друзья мои, я вижу, что мы все не очень довольны нашим королем.
Портос: Арамис, перестаньте говорить загадками, переходите к делу. (Почти книжный Портос.)
Арамис: Друзья мои, король поручил мне миссию, которая не совсем исполнима, точнее, совсем не исполнима... король поручил мен убрать главу иезуитов, а это никак не возможно...
Атос: Арамис, мы должны следовать приказам его величества, как бы они нам не нравились.
Арамис, с улыбкой почти старыгинской: Друг мой, не предлагаете же вы мне убить самого себя?
(Показывает перстень. Друзья в ауте. Некоторая несостыковка с сюжетом, но это незначительные детали.)
Атос: что же вы предлагаете?
Арамис: подменить короля.
Атос: Ура! Прекрасно! Я с вами первый! Портос, вы?
Портос: Мне это не очень нравится, но раз вы, Атос, согласны, я тоже с вами.
Атос: Д'Артаньян?
д'Арт, печальным голосом. Друзья мои, вы все спятили. Я никогда не изменю присяге.
Атос: Вы предатель! (второй раз уже)
д'Арт: Атос, вы сами мне говорили, что присяга--самое святое, что есть у солдата и офицера.
Атос: Иногда обстоятельства таковы, что требуют изменить слову и присяге. (Это говорит Атос? Никогда не поверю)
д'Арт: Друзья мои, мне очень грустно, но я не могу пойти за вами.
Атос: Прощайте. Вы нам больше не друг. (Ужас. Такого вобще не могу представить). Атос с Портосом выходят, Арамис: д'Артаньян, вас что-то тяготит.
--Нет.
--Я ведь священник, вы можете мне открыться.
(Не плохо для американского фильма).
--Я никогда не изменю присяге.
--Что ж это ваш выбор. Но когда мы встретимся в следущий раз, один из нас умрет.
д'Арт направляется к выходу, Арамис осеняет его крестом.
Конец первой серии. Буду сегодня досматривать вторую.

 Отправлено: 23.05.09 02:52. Заголовок: Досмотрела я до конц..

Досмотрела я до конца, лучше бы этого не делала...
Ну почему любую хорошую задумку испортит почти всегда плохой конец?!!
В общем, идея не известно кого--д'Арт с Анной.... смотрятся в принципе не плохо, только это уже отсебятина такая, что Дюма наверное при всем своем воображении не мог представить... но по крайней мере, стало понятно, зачем королева интересуется самочуствием капитана мушкетеров.
Луиза-Кристина кончает жизнь самоуубийством, совесть замучала.
Ну, история с королем, всем итак известна...
Конец в стиле "Бастион Сен-Жерве". Дюма даже не предполагал, что отсюда начнется Голливуд. 20 мушкетеров в упор стреляют в четверых, заметьте, королевские мушкетеры, а все четверо живехонькие. Луи, в ауте: "Вы что, издеваетесь надо мной? 20 не могут справиться с 4?" "Дело не в количестве, а в качестве",--отвечает лейтенант, кстати, тоже неизвестный красавец помоложе... Ну, как водится, "расстреливать два раза уставы не велят..." Но тут д'Арта подло закалывают из-за угла...
Перед этим д'Арт заявляет Филиппу, что он его папа... вот как такое возможно физиологически, а? д'Арт говорит, что всю жизнь любил Анну и только Анну, но все-таки... и где они взяли эту идею, что он вобще ее любил?
фот это фик так фик... д'Арт умирает на руках у друзей. "Я мечтал об этом всю жизнь",-последние слова. То есть, он всю жизнь мечтал умереть?
Последние кадры--могила д'Арта с красной розочкой, Филип, Анна и все трое в черных плащах. Филипп Атосу: "Я понимаю, что не смогу заменить вам Рауля, но если вы будете любить меня как отец, я буду любить вас как сын". То есть, по задумке автора, подмен удался. Голос за кадром под титры: это был король могущественный и справедливый... бла-бла-бла... и люди будут думать, что у Дюма так все и было написано...

 Отправлено: 25.05.09 11:31. Заголовок: Nika пишет: Атос, иг..

Nika пишет:

цитата:

Атос, играющей на скрипочке-лапочка. Весьма близок к образу

Простите, то есть Атос, описанный в "ВдБ", похож на бомжа? Да ещё со скрипкой, которая есть простонародная бренчалка, под неё на свадьбах пляшут. Лютня или гитара, скажем, в образ бы вмонтировалась, но скрипка?

 Отправлено: 25.05.09 12:54. Заголовок: Nika пишет: Луиза-К..

Nika пишет:

цитата:

Луиза-Кристина кончает жизнь самоуубийством, совесть замучала.

Знаете, что меня в этой "лав-стори" умиляет больше всего?
Сначала Кристин получает похоронку на Рауля и рыдает горючими слезами. При этом: с какой радости ЕЙ персонально НА ДОМ принесли извещение от КОРОЛЯ, что Белое Перо - Гроза Прерий Рауль-Сын-Атоса "пал в бою"???? Она оному Раулю-Сыну-Атоса, пардон муа, кто???
Потом - тут же - буквально в этим же вечером мамзель в покоях Его Величества за ужином тет-а-тет, котрый заканчивается банальным трахом бурной ночью любви.
Вскоре после героической гибели Рауля-Сына-Атоса (вот, кстати тоже кадр: с убитым горем лицом сначала сокрушается, что его в армию посылают! Ну, право слово, король отправил солдата в действующую аримию - ну мерзааавец! Еще там папА его выдал: Как в армию?! Ты ж уже отслужил! Ага. И демобилизовался!) мамзель получает от убиенного письмо. В котром он пишет: Прощаю за все, спи с королем без угрызений совести будь счастлива, любимая. Ночью, аккурат во время бурного оргазма жарких объятий и признаний в страсти нежной, Луи замечает, что барышня...ммм...холодна, как лед. На вопрос: "Ке ске се, мон амур?" - Кристин выдает: "Рауль умер и простил меня. А я вот себя не прощу. Я все еще его люблю. И всегда любила. А вы - вы попадете в ад, вашество, т.к. сбили меня с пути истинного".
Ихде логика, дамы и господа?
Барышня сама припрыгала к Луи в теплую постельку пямо в день гибели типО возлюбленного жениха, утешилась, ага. А потом катит на короля бочку, что де ее совратили! Сиильно!
А потом вообще: Я послала в армию запрос, ваше величество, и скрепила его вашей печатью (!!!), почему дескать Рауля не уберегли?
Не, ну хороши порядки в Версале! Где хошь печати валяются!

Вообще, если говорить о "Человеке в железной маске", то в принципе, если отбросить тот факт, что снимали сие по произведению Дюма, то получается вполне себе занятная история фэнтезийная. Только имена бы поменять - в вообще все ОК.
А так - при наличии подозрительно знакомых имен:)) - все происходящее воспринимается как бред сивой кобылы.
А ведь при этом фильму не откажешь и в зрелищности постановки и в актерской игре хорошей. Ну тот же Малкович - Атос хотя бы. Он очень хорошо играет. Мне например очень нравится линия развития взаимоотношений Атоса и Филиппа - как он постепенно привязывается к нему и начинает относится как к сыну, постепенно "отходя" от гречи потери сына. Это его: "Не надо! Не сочувствуйте мне" - это просто...мастерски сыграно, я считаю.
НО! НО. ЭТО - не Атос. При всем желании.
Этому вот постите субьекту бомжеватой наружности очень не хватает ИМХО холодности, сдержанности, чувства собственного достоинства. Изящества, аристократичности. И - да - пусть этой мой личный глюк - красоты. Ну, не вижу я тут блестящего вельможу, говорившего на равных с королями!
То же самое - с Арамисом: нету у него тут (при всем обаянии Д.Айронса) властности, опять же изящества... И вообще - по идее, Арамис вроде как должен быть лидером в этой затее. Но он просто...как бы это сказать...ответсвенный за "техническую часть":))) Ну там, убежище предоставить, парикмахера позвать и т.п. Идейным вдохновителем стал опять Атос, ведь именно он окончательно убедил Филиппа согласиться на заговор.
Про Портоса я даже и говорить не хочу. Вот это НЕЧТО...что нам показали, ЭТО - не Портос вовсе даже ни разу. Простите меня, может, доблестному барону не доставало изящных манер, знания этикета и умения плести интриги и проч., чем в избытке владели те же Атос с Арамисом, но я так же не припоминаю, чтобы он бежал вешаться потому что у него не стоит проблемы с потенцией, простите. Я уж молчу о типичном "хьюмОре" низкопробных американских комедий - фишки типа мордой в торт или громко испортить воздух за столом.
И так во всем.
Словом, тут просто нужно закрыть глаза на то, что это - по мотивам ВдБ. Т.е. надо было ИМХО авторам идти до конца и писать только СВОЕ произведение. Не прикрываясь "раскрученным брендом" - именем Дюма и его героев.
Все вышесказанное - ИМХО, разумеется.

 Отправлено: 25.05.09 13:01. Заголовок: Nika пишет: . и люд..

Nika пишет:

цитата:

. и люди будут думать, что у Дюма так все и было написано...

Кстати! Как-то я наткнулась в сети на англоговорящий форум, посвященный этому фильму, так вот там кто-то изрек, что, "дескать, я кино посмотрел, так мне понДра, такой супер и все такое, а потом я нашел книгу и прочел; так представляете, в книге нет истории любви дАрта и королевы Анны; я аж прям расстроился":))).

 Отправлено: 25.05.09 18:47. Заголовок: Soledad, ладно, толь..

Soledad, ладно, только в книге нет. Тут сценарист, я считаю, прикурнул покруче Маркова... хотя пара красива, ничего не скажешь, ну не могло этого быть в рпироде, не могло...

 Отправлено: 25.05.09 18:48. Заголовок: Olive пишет: Прости..

Olive пишет:

цитата:

Простите, то есть Атос, описанный в "ВдБ", похож на бомжа? Да ещё со скрипкой, которая есть простонародная бренчалка, под неё на свадьбах пляшут.

Olive, вы не поняли... это была скрипка Страдивари...

 Отправлено: 25.05.09 21:05. Заголовок: Nika пишет: вы не по..

Nika пишет:

цитата:

вы не поняли... это была скрипка Страдивари...

Точно, не поняла.
"СТРАДИВАРИ, АНТОНИО (Stradivari, Antonio) (ок. 1644-1737)".
Атос с балалайкой тоже будет ничего смотреться. Или с ложками, распевающий частушки.

 Отправлено: 25.05.09 22:43. Заголовок: Soledad пишет: Я..

Soledad пишет:

цитата:

Я уж молчу о типичном "хьюмОре" низкопробных американских комедий - фишки типа мордой в торт или громко испортить воздух за столом.

Ой, не надо... это там даже близко не стояло, и слаза богу...

Soledad пишет:

цитата:

но я так же не припоминаю, чтобы он бежал вешаться потому что у него не стоит проблемы с потенцией, простите.

Это меня напрягло гораздо меньше чем когда мне пытались втереть, что д'Арт--отец Филиппа...

Olive, так вас что, скрипка возмутила больше чем скажем Атос, который был изображен в "Возвращении?"

 Отправлено: 26.05.09 07:40. Заголовок: Soledad пишет: "..

Soledad пишет:

цитата:

"Не надо! Не сочувствуйте мне"

То есть фразу "Don't Play god with me" превели "Не надо мне сочуствовать?"
Ой... мама... ушла за валерьянкой...

 Отправлено: 26.05.09 09:18. Заголовок: Nika, у меня кассета..

Nika, у меня кассета и там - дубляж, потому я, увы, не слышала даже закадрового текста. Да и то - иногда очень трудно услышать. А в оригинале видеть не доводилось (да я и не стремилась:)), потому сказать ничего не могу:)).
Nika пишет:

цитата:

й, не надо... это там даже близко не стояло, и слаза богу...

Да ладно! Портос от натуги (ну, мыслительный процесс типО так трудно ему дался:))) пернувший, а потом просящий у Арамиса прощения. Те же его бесконечные: "У меня хозяйство мужское отсохло, пойду повешусь". "Прислушайся к пению птиц", - говорит Арамис другу. И птичка тут же наделала Портосу на шляпу. По-моему, достаточно.
Nika пишет:

цитата:

Это меня напрягло гораздо меньше чем когда мне пытались втереть, что д'Арт--отец Филиппа...

А меня это не напрягло абсолютно. Сначала была немая сцена:))))), потом реакция в стиле: "Вау!":))). Ну, типичный ход мексиканских "мыльных" драм, болливудских шедевров:)) и прочих приключенческих фэнтезийных фильмов:))). Просто не надо ИМХО заморачиваться, что это тот самый дАрт и та самая Анна. Не, это не те. Это какие-то другие:)))) - из параллельного мира:))) американских "экранизаций":)))).
А вообще, знаете, что скажу?:))) Мне (только больно не кидайтесь, лана?:)) это кино нравится:))))). По крайней мере, из всех версий-издевательств над Дюма - именно это глянулось больше остальных. При всех его закидонах, коих как мы видим там вагон с прицепом. Даже "Возвращение..." приснопамятное - не так понравилось. Вернее, не понравилось вообще.

 Отправлено: 26.05.09 16:43. Заголовок: Soledad, Soledad пиш..

Soledad, Soledad пишет:

цитата:

"У меня хозяйство мужское отсохло, пойду повешусь".

Отвратительный перевод. Сегодня же вечером пересмотрю чтобы вспомнить, как было в оригинале. Вобще, есть хорошие переводы, есть плохие--ну это понятно. Но вот этот фильм как-то совсем плохо перевели...

Soledad пишет:

цитата:

По крайней мере, из всех версий-издевательств над Дюма - именно это глянулось больше остальных.

мне тоже. За исключением некоторых моментов, но их мало.

Soledad пишет:

цитата:

Даже "Возвращение..." приснопамятное - не так понравилось. Вернее, не понравилось вообще

Скажем, фильмы разного уровня... там даже сравнивать нечего, имхо.

 Отправлено: 26.05.09 17:32. Заголовок: Nika пишет: Отврати..

Nika пишет:

цитата:

Отвратительный перевод.

Не, это был не перевод, это была моя интерпритация:)))) - я уже не помню, как там дословно было сказано, но смысл такой:)))
Nika пишет:

цитата:

Но вот этот фильм как-то совсем плохо перевели...

Нее, по сравнению с "Гарри Поттером", например, тут перевод шедевральный.
А то там есть вообще улет: "Кажется, что вы обдумываете дело". Еще бы сказали бы "Идете на дело" ну не по-русски же:)) -- что-то затеваете, замышляете -- это было бы нормально.
Впрочем, это оффтоп, прошу прощения:)

Nika пишет:

цитата:

Скажем, фильмы разного уровня... там даже сравнивать нечего, имхо.

Совершенно верно.

 Отправлено: 26.05.09 17:52. Заголовок: Soledad пишет: Не, ..

Soledad пишет:

цитата:

Не, это был не перевод, это была моя интерпритация:))))

Я предлагаю в следующий раз писать инициалы ника в конце цитаты, чтоб не было путаницы.
Но перевод там все равно слабый, судя по всему.
Понравился Людовик -Ди Каприо, по моему, точное попадание в образ. Уж то, что лучше в сто раз Харатьяновского Людовика, во всяком случае точно...

 Отправлено: 26.05.09 22:42. Заголовок: Nika пишет: так вас ..

Nika пишет:

цитата:

так вас что, скрипка возмутила больше чем скажем Атос, который был изображен в "Возвращении?"

Дважды промелькнувшая в этом детском утреннике физиономия Смехова меня не могла возмутить - я просто не нашла там Атоса. Но эту физиономию хоть никто не обозвал идеальным попаданием в образ. А скрипка - так, яркий эпизод, дающий всей подделке удачную характеристику: не туда попали.

 Отправлено: 26.05.09 23:05. Заголовок: Olive, а вы не могл..

Olive, а вы не могли бы обьяснить почтеннейшей публике, хотя бы в моем лице, почему вам скрипка кажется не благородным инструментом?
Кстати, я не сказала "идеальным"...

 Отправлено: 31.05.09 23:05. Заголовок: Nika пишет: вы не мо..

Nika пишет:

цитата:

вы не могли бы обьяснить почтеннейшей публике, хотя бы в моем лице, почему вам скрипка кажется не благородным инструментом?

Трудно жить в деревне без нагана. Ладно, объясняю. Думаю, не ошибусь, если предположу, что вам в жизни приходилось сталкиваться с таким явлением, как эволюция нравов с течением времени. Например - я понимаю, гражданину США трудно в это поверить - в Европе когда-то картошки не было. Ну вот не была в интересующий нас отрезок времени скрипка во Франции "благородным" инструментом. Это случилось позже. Знать всё на лютнях играла, на гитарах там, арфах. И дело тут вовсе не в моих представлениях о прекрасном, просто Атос, каким его в фанфиках ни нарисуй, всё равно дворянин до мозга костей, который деревенскую бренчалку без перчаток в руки не возьмёт. Надеюсь, я понятно объяснила?

 Отправлено: 31.05.09 23:31. Заголовок: Olive пишет: Надеюс..

Olive пишет:

цитата:

Надеюсь, я понятно объяснила?

Ой, ну спасибо вам огромное. Я вобще-то с первого раза обычно все понимаю.
Вобще-то как вы правильно заметили, нормального Атоса даже скрипкой трудно испортить, если конечно в наличае имеется нормальный Атос.

 Отправлено: 31.05.09 23:38. Заголовок: Nika пишет: Я вобще-..

Nika пишет:

цитата:

Я вобще-то с первого раза обычно все понимаю

Выходит, зря старалась. Только не ясно, почему же вы в предыдущем посте просили объяснить эти простые истины почтеннейщей публике в вашем лице. Или я запуталась, и это был первый раз?

цитата:

как вы правильно заметили, нормального Атоса даже скрипкой трудно испортить, если конечно в наличае имеется нормальный Атос

Где я это замечала?

 Отправлено: 31.05.09 23:45. Заголовок: Olive пишет: Знать ..

Olive пишет:

цитата:

Знать всё на лютнях играла, на гитарах там, арфах. И дело тут вовсе не в моих представлениях о прекрасном, просто Атос, каким его в фанфиках ни нарисуй, всё равно дворянин до мозга костей, который деревенскую бренчалку без перчаток в руки не возьмёт.

Olive, нет, я все-таки беру свои слова назад о том, что понимаю все с первого раза (но в большинстве случаев все же да) . Я перечитала еще раз ваш пост, и поняла, что меня в нем смутило. Ну может быть я не очень знакома с деталями дворянских обычаев, но мне показалось странным, что вы назвали скрипку бренчалкой, вот и все. Просто мастера всю жизнь готовы были положить на то, чтобы выпилить идеальную бренчалку, а тут выходит стыдно в руки взять, так что ли...
Только давайте не будем кричать друг на друга и брызгать слюной, пожалуйста, оно того не стоит, правда... давайте попробуем спокойно побеседовать, может будем лучше друг друга слышать?